Acta da reunión

 

Vicepresidenta do Foro de Grandes Empresas

Directora Xeral da Axencia Estatal de Administración Tributaria

D.ª Soledad Fernández Doctor

Membros en representación da Axencia Estatal de Administración Tributaria

Directora do Departamento de Xestión Tributaria

D.ª Rosa María Prieto do Rei

Director do Departamento de Inspección Financeira e Tributaria

Manuel Trillo Álvarez

Directora do Departamento de Aduanas e Impostos Especiais

D.ª Nerea Rodríguez Entremonzaga

Subdirector xeral de Procedementos Especiais - Departamento de Recadación

Carlos José Dorrego Anta

Delegado Central de Grandes Contribuíntes

Carlos Javier Cervantes Sánchez-Rodrigo

Xefe de Sistemas da Subdirección de Tecnoloxías da Información e Investigación da Fraude do Departamento de Informática Tributaria

David Dávila Atienza

Membros en representación das Grandes Empresas

ACS

Director de Asesoría Fiscal

Alfonso Moreno García

AMADEUS IT GROUP

Secretario do Consello Administración

Jacinto Esclapés Díaz

BANCO SABADELL

Subdirector xeral Asesoría Fiscal e Laboral

Carlos Augusto Lázaro Rico

BANCO SANTANDER

Global Head of Taxes

D.ª Carmen Alonso Peña

BBVA

Tax Discipline Leader

Manuel Díaz Corral

LA CAIXA

Director de Fiscalidade Directa

Gonzalo Mendizábal Carredano

CEPSA

Director Fiscal

Alberto Martín Moreno

COFARES

Asesor do Consello reitor

Luis Valdeolmos González

EL CORTE INGLÉS

Director do Departamento Fiscal

Luis María Sánchez González

ENDESA

Responsable de Asuntos Fiscais

D.ª María Muñoz Viejo

FCC

Director da Área Fiscal

Daniel Gómez-Olano González

GENERALI ESPAÑA

Director Área Contabilidade

Martí Jo Ruiz

IBERDROLA

Directora Global de Fiscalidade

D.ª Begoña García-Rozado González

IBERIA

Spanish Tax Lead

D.ª Cristina Santana Negrín

INDITEX

Director Asesoría Fiscal

Andrés Sánchez Iglesias

MAPFRE

Director de Asesoría Fiscal

Antonio Lafuente González de Suso

MERCADONA

Director Fiscal

Rafael Hilario López Villanueva

MICHELIN

Responsable Fiscal

D.ª Rosa María Peña García

NATURGY

Director de Fiscalidade

Baltasar Gómez Febrel

RENAULT ESPAÑA

Fiscalista

D.ª Almudena Fernández Miguélez

REPSOL

Director Xeral Económico e Fiscal

Luis López-Tello e Díaz Aguado

SEAT

Directora de Impostos e Aduanas

D.ª Susana Sánchez Arenas

SIEMENS

Directora de Impostos

D.ª Ana María Moreda Galante

TELEFÓNICA

Director Fiscal América Latina

Miguel Iglesias San Martín

VODAFONE

Director Asesoría Fiscal

Javier Viloria Gutiérrez

Secretaría Técnica do Foro de Grandes Empresas

Secretario técnico

Ignacio Fraisero Aranguren

O día 20 de novembro de 2024 celébrase a vigesimonovena sesión plenaria do Foro de Grandes Empresas, asistindo as persoas indicadas, e de acordo co seguinte

ORDE DO DÍA

1. Apertura da sesión.
2. Aprobación da acta da reunión celebrada o día 3 de xullo de 2024.
3. Resumo dos distintos grupos de traballo do Foro.
4. Medidas fiscais urxentes polos danos producidos pola DANA .
5. Accións adoptadas en materia de fraude do IVE no sector de hidrocarburos.
6. Pronunciamento do TXUE sobre o tramo autonómico do Imposto sobre Hidrocarburos.
7. A estratexia de Intelixencia Artificial na Axencia Tributaria.
8. Próxima convocatoria.
9. Outras consideracións, rogos e preguntas.

1. Apertura da sesión

A directora Xeral da Axencia Estatal de Administración Tributaria dá a benvida aos asistentes á vigesimonovena sesión plenaria do Foro de Grandes Empresas e lembra os temas que se van a tratar na presente sesión.

En primeiro lugar, procederase, se é o caso, á aprobación da acta da sesión anterior.

En segundo lugar, resumiranse os distintos grupos de traballo levado a cabo no semestre anterior, explicaranse as medidas adoptadas pola DANA e informarase das distintas accións realizadas en materia de fraude de IVE no sector de hidrocarburos.

A continuación, analizarase o pronunciamento do TXUE sobre o tramo autonómico do Imposto sobre Hidrocarburos e exporase brevemente a estratexia de Intelixencia Artificial da Axencia Tributaria.

Así mesmo, decidirase sobre a celebración da próxima convocatoria e abrirase unha quenda de rogos e preguntas.

Sen maior demora, Dª. Soledad Fernández cede a palabra ao director do Servizo de Planificación e Relacións Institucionais.

2. Aprobación da acta da reunión celebrada o 3 de xullo de 2024.

Ignacio Fraisero agradece a presenza dos asistentes e sinala que, unha vez remitido o borrador da acta da reunión do 3 de xullo de 2024, non se recibiu ningunha observación.

Non existindo na sesión ningunha observación ou suxestión de modificación, a acta queda aprobada.

3. Resumo dos distintos grupos de traballo.

A continuación, para o desenvolvemento do terceiro punto da orde do día, a directora da Axencia Tributaria cede a palabra á directora do Departamento de Xestión Tributaria, que resume tratádoo no grupo de traballo de análise e racionalización de cargas fiscais indirectas.

Dª. Rosa Prieto sinala que foi a subdirectora xeral de Técnica Tributaria a encargada de comentar a aprobación do novo modelo 303 de IVE, que se adaptou aos novos tipos impositivos e á recente figura das autoliquidacións rectificativas. No concernente ás autoliquidacións rectificativas, diferenciáronse no grupo de traballo distintas situacións en función da domiciliación e solucionáronse as dúbidas que suscitaba a cuestión.

O segundo punto que se tratou no grupo foi a campaña de informativas, habendose aprobado as modificacións dos modelos 123, 210, 216, 193, 296, 238, 239, 234, 235, 236, 038, 282, 296, 159, 283. Respecto das modificacións que se encontraban en tramitación, fixose alusión á modificación dos modelos 172, 182, 192, 193, 194, 198, 289, 345, 346, 190, 322, 390, 036, 037, 030.

A directora do Departamento de Xestión resumiu as preguntas que se fixeron no grupo de traballo por parte dos representantes das Grandes Empresas, así como as respostas dadas pola Axencia Tributaria.

No relativo ao grupo de traballo de Impostos Especiais, cuxa reunión se celebrou o 30 de outubro, o resumo foi realizado pola directora do Departamento de Aduanas e Impostos Especiais.

Dª. Nerea Rodríguez sinala que se explicaron as principais modificacións que se introduciran no proxecto de orde de modificación da obriga de leva de contabilidade dos produtos obxectos comerciais de fabricación, de acordo coas observacións recibidas no trámite de información pública.

En relación co Imposto sobre a Electricidade, comentáronse no grupo de traballo as modificacións do modelo 560, mentres que, no relativo ao Imposto sobre o Valor da Produción da Enerxía Eléctrica, detalláronse as modificacións efectuadas no modelo 591.

Finalmente, a directora do Departamento de Aduanas e Impostos Especiais resume o tratamento do cambio de criterio da clasificación arancelaria do fuel e os documentos que poden ser utilizados para xustificar o réxime fiscal aplicable aos aceites clasificados no código NC2707.

Ao non existir preguntas dos asistentes ao Foro, a directora da Axencia Tributaria continua co seguinte punto da orde do día.

4. Medidas fiscais urxentes polos danos producidos pola DANA .

Dª. Soledad Fernández sinala que, a consecuencia da traxedia acontecida en Valencia, adoptáronse múltiples medidas que afectan todos os Departamentos, polo que, en primeiro lugar, cede a palabra á directora do Departamento de Xestión Tributaria.

Dª. Rosa Prieto comeza a exposición referindose ás axudas abertas a empresas e profesionais, aprobadas no Real Decreto-lei 6/2024, o cal foi modificado parcialmente polo Real Decreto-lei 7/2024. As devanditas axudas van dos 5.000 euros para os autónomos ata os 150.000 euros que poden recibir as empresas dependendo do volume de operacións.

Os requisitos para percibir as axudas son dous: presentar declaración de IRPF ou IS e manterse de alta ata o 30 de xuño de 2025. O formulario publicouse na Sede electrónica da Axencia e débese cubrir a parte de identificación, indicar unha conta corrente para facer a transferencia e facer unha declaración responsable dos danos sufridos.

Así mesmo, suspéndese o prazo de presentación de autoliquidacións e declaracións para as actividades económicas de menos de 6.000.000 de euros, sempre que exista un domicilio fiscal, local ou establecemento na zona afectada, a cal se encontra definida no anexo do Real Decreto-lei 6/2024. Tamén terán dereito á ampliación do prazo para a presentación das autoliquidacións as persoas físicas que non desenvolvan actividades económicas.

Esta información publicouse a través de preguntas frecuentes na Sede electrónica da Axencia, creandose, así mesmo, e ao obxecto de facilitar o cumprimento e mellorar a asistencia, un calendario do contribuínte afectado pola DANA .

Doutra banda, suspéndense todos os prazos relativos aos procedementos. A título de exemplo, suspéndense os prazos relativos a requirimentos, presentación de alegacións, resolución dos procedementos, suspéndense as actuacións non estritamente necesarias da Administración e a prescrición dos procedementos que se iniciasen.

Finalmente, amplíase o prazo de envío dos rexistros de facturación do mes de novembro ata o 16 de decembro do ano 2024.

A continuación D. Carlos Dorrego comenta as medidas adoptadas no ámbito recadador, comezando pola creación dun adiamento específico por un prazo de 24 meses con 6 meses de carencia de intereses. Inclúense determinadas obrigas tributarias que, con carácter xeral, non son adiables (retencións, tributos repercutidos, pagamentos fraccionados do IS) e establécese un límite máximo que é de 50.000 euros.

Tamén se estenderon os prazos de ingreso das débedas que xa foran adiadas ou fraccionadas con anterioridade á entrada en vigor do Real Decreto-lei. Así mesmo, estableceuse a posibilidade de reconsiderar unha modificación nas condicións dos adiamentos e fraccionamentos previamente concedidos, e a posibilidade de estender o prazo do segundo pagamento do Imposto sobre a Renda das Persoas Físicas do 5 de novembro ao 5 de febreiro de 2025.

En segundo lugar, adoptáronse un grupo de medidas para a flexibilización de cargas (contestación de requirimentos, presentación de alegacións, presentación de recursos e reclamacións). Tamén, no caso das poxas desenvolvidas pola Axencia Tributaria, establécese unha extensión de prazo e a posibilidade de devolución do prezo do remate ou dos depósitos que se constituísen por parte dos licitadores.

Por último, declárase a inembargabilidad de todas as axudas que derivan desta modificación normativa e das conseguintes devolucións fiscais.

O director do Departamento de Inspección informa que se decidiron conxelar os prazos respecto dos contribuíntes da zona afectada, non sendo que sexa o propio contribuínte o que manifeste o seu interese en continuar as actuacións e así se reflicta en dilixencia.

No caso de grupos, algunha entidade dependente na zona afectada pode sufrir graves prexuízos, perda de documentación etc… Se o grupo é de menos de 6.000.000 € estaría amparado pola norma; pola contra, os grupos de máis de 6.000.000 € sempre poden acollerse á vía do artigo 150 da Lei Xeral Tributaria que contempla a forza maior. No tocante á os grupos, D. Manuel Trillo sinala que é máis difícil seleccionar claramente o ámbito subxectivo de aplicación, xa que poden existir entidades dependentes con danos nalgunha instalación pero que non teñan o seu domicilio fiscal na zona afectada. Non obstante, o director afirma que se intentarán solucionar todos os problemas que xurdan.

A continuación, a directora do Departamento de Aduanas e Impostos Especiais engade que a extensión de prazos tamén se aplica en relación coas obrigas contables e informativas de establecementos que estean inscritos nos municipios das zonas afectadas. No concernente ao comercio exterior, este queda excluído do Real Decreto-lei, xa que, ao ser competencia exclusiva da Unión, non existindo competencia para regularo a nivel nacional. Non obstante, Dª. Nerea Rodríguez adianta que é intención da Axencia Tributaria ter en consideración a situación existente.

A directora da Axencia Tributaria agradece as intervencións, preguntando a representante do Banco Santander se o atraso do segundo prazo do IRPF é para contribuíntes que estean domiciliados fiscalmente na zona afectada.

Carlos Dorrego contesta que efectivamente se aplica a todos os contribuíntes da provincia de Valencia, afectados ou non pola DANA . Así mesmo, a directora da Axencia agradece a colaboración de todas as entidades financeiras para non cargar aos devanditos contribuíntes o segundo prazo do IRPF.

A representante de Iberdrola solicita se é posible regular ou aprobar un réxime especial para as doazóns que realicen as empresas e coñecer se o gasto será deducible. Dª. Soledad Fernández responde que a devandita petición se trasladará e, en todo caso, apoiarase por parte da Axencia Tributaria.

5. Accións adoptadas en materia de fraude do IVE no sector de hidrocarburos.

A directora da Axencia Tributaria cede a palabra para o desenvolvemento do devandito punto da orde do día ao director do Departamento de Inspección. D. Manuel Trillo comenta que se trata dunha fraude antiga, que foi medrando pese aos esforzos da Axencia por erradicarlo e que terminou convertendose nunha fraude relacionada co crime organizado.

Non obstante, o director do Departamento de Inspección destaca os esforzos e os avances que se lograron grazas á relación cooperativa, xa que se traballou directamente co sector para poder encontrar as mellores medidas e recolleras na normativa. Entre as normas, que aínda non foron aprobadas no Parlamento, encóntranse a modificación da Lei do IVE, a modificación do seu anexo e a modificación do Regulamento.

No tocante á o Regulamento, establécese a periodicidade mensual para a declaración de IVE que deben presentar os titulares e os extractores dos depósitos fiscais. Na Lei, modifícase o apartado quinto do artigo 19 para sinalar que o réxime do depósito distinto do aduaneiro ultímase sempre pola persoa que faga a extracción do depósito. Así coa operación que realice esa persoa, vaise a ultimar o réxime e sobre esa persoa vai recaer a obriga de garantir o IVE reportado na primeira operación interior que se produza a partir da ultimación do réxime.

Doutra banda, no Anexo da Lei desenvólvese a garantía que debe prestar o extractor, o titular da mercadoría que realiza a acción ou, o que é o mesmo, o último depositante. Non obstante, quedan exonerados da obriga de prestara quen ostente a condición de operador económico autorizado, así como a de operador confiable, que será aquel a quen a Administración Tributaria lle outorgue esta categoría en función do cumprimento dunha serie de requisitos: ter no ano anterior un volume de actividade superior polo menos ao millón de litros, ter actividade polo menos durante os tres anos anteriores, estar inscrito no REDEF e cumprir algúns requisitos de solvencia financeira que se lle esixen aos operadores económicos autorizados.

No referente ao importe, o director do Departamento de Inspección sinala que a garantía debe ser do 110 %do IVE reportado correspondente ao volume extraído en cada momento.

A garantía pode consistir nun pagamento anticipado do IVE no momento da extracción ou ben nun aval de entidade de crédito, institución financeira ou compañía de seguros acreditados na Unión Europea.

No caso de operadores que non realizasen operacións antes ou que aínda non ostenten a condición de “confiables”, a garantía mínima para empezar a operar é de tres millóns de euros.

Doutra banda, a xestión centralizada da garantía vai ser realizada pola Oficina Nacional de Investigación da Fraude.

Con carácter mensual a garantía irase actualizando e axustandose aos litros conforme realícese a extracción, de xeito que, se deixa de haber garantía, non cabe a extracción de depósito fiscal, polo que se terá que repor a garantía.

O funcionamento vaise a basear nunha autorización previa da Administración Tributaria para a extracción, de maneira que, cando se vaia a producir a extracción, o operador terá que solicitar a autorización á Administración, a cal comprobará que existe garantía suficiente para o volume que se pretende extraer. A verificación da suficiencia da garantía realizarase a través de mecanismos electrónicos de comunicación cos depósitos fiscais.

A Lei establecerá unha cláusula de seguridade, obrigando o titular do depósito fiscal a confirmar que quen vai extraer o carburante é un operador económico autorizado - en cuxo caso non fai falta garantía-, un operador confiable - en cuxo caso haberá un rexistro e tampouco fará falta garantía-, ou do contrario será requisito a autorización previa para a extracción. No caso de que o obrigado non comprobáseo, converteríase en responsable solidario das cotas que eventualmente puidesen deixarse de ingresar.

Unha vez publíquese a orde ministerial cumprirá establecer un período transitorio para non paralizar o mercado e que paulatinamente se cumpran con todos os requisitos. Non obstante, aínda que a fraude existente neste sector é moi elevado cuantitativamente no tocante á o importe deixado de ingresar, son poucos os operadores involucrados, polo que o director do Departamento de Inspección espera que, con estas medidas, estes operadores fraudulentos desaparezan por completo.

Tras a intervención do director, o representante de Repsol agradece á Axencia e en concreto ao Enderezo da Axencia e aos Departamentos de Inspección e Aduanas, a súa boa disposición á hora de abordar esta problemática. Neste caso, o traballo continuo na materia non só permite reducir a fraude fiscal senón evitar a competencia desleal daqueles que desprazaban fóra do mercado, vía prezo, aos que si pagaban o imposto. Ao seu xuízo, as devanditas medidas son moi positivas, xa que observa que se reduciu significativamente o nivel de fraude no mercado, dandose de baixa numerosos operadores.

O representante de Cepsa tamén agradece as medidas xa que considera que, polo lado da demanda, existían numerosos operadores que se estaban aproveitando de prezos infinitamente máis baratos, como é o caso dalgunhas estacións de servizo. O director do Departamento de Inspección engade que, efectivamente, sen a colaboración da demanda, a fraude na oferta non funcionaría, e que para erradicar o problema cómpre abordar tanto o problema que existe no lado da oferta como no lado da demanda.

6. Pronunciamento do TXUE sobre o tramo autonómico do imposto sobre hidrocarburos.

A directora da Axencia Tributaria cede a palabra á directora do Departamento de Aduanas e Impostos Especiais para o desenvolvemento do pronunciamento do Tribunal de Xustiza da Unión Europea sobre o tramo autonómico do Imposto sobre Hidrocarburos.

Dª. Nerea Rodríguez informa que o Tribunal de Xustiza da Unión Europea declarou que o tipo diferenciado do Imposto sobre Hidrocarburos por rexións era contrario ao Dereito da Unión e que, a raíz dese pronunciamento, o Tribunal Supremo adoptou tres sentenzas.

A primeira das sentenzas declara que o obrigado por repercusión legal ten dereito a solicitar e obter a devolución do Imposto sobre Hidrocarburos do tramo autonómico declarado ilegal e que a única excepción é que existise unha translación do importe ao comprador.

A directora do Departamento de Aduanas e Impostos Especiais engade que a segunda sentenza versa sobre a lexitimación do consumidor final e a terceira sobre a competencia da Axencia Tributaria en relación coas facendas forais. Non existindo cuestións por parte dos representantes das empresas, pásase ao seguinte punto da orde do día.

7. A estratexia de Intelixencia Artificial na Axencia Tributaria.

David Dávila desenvolve a estratexia da Axencia Tributaria en materia de intelixencia artificial e acompáñase dunha presentación.

En primeiro lugar, xustifica a adopción da estratexia neste momento debido ao gran despregue da intelixencia artificial, o seu potencial transformador e o gran avance que se experimentou nos últimos anos. Así mesmo, a necesidade de desenvolver unha estratexia de intelixencia artificial vén dada por un mandato político que provén de varias institucións, entre elas a Unión Europea, a cal enfoca a intelixencia artificial como un dos eixes principais e publica en xuño de 2024 o regulamento de intelixencia artificial.

A nivel da Axencia Tributaria, a intelixencia artificial tamén aparece como eixe fundamental no Plan estratéxico. O obxectivo da estratexia é utilizar esta capacidade transformadora en beneficio do contribuínte.

David Dávila afirma que a estratexia da intelixencia artificial intenta promover o uso de intelixencia artificial na Axencia Tributaria e establecer garantías no seu desenvolvemento e no seu uso.

Fai un ano creouse un grupo de traballo para definir esta estratexia, dividindose en cinco partes: a primeira era de estratexia, a segunda de impulso e identificación de oportunidades, a terceira de metodoloxía para asegurar a súa calidade, a cuarta de difusión e finalmente o subgrupo de normativa.

O primeiro dos obxectivos é promover o uso da intelixencia artificial para facilitar o cumprimento voluntario e mellorar a asistencia, loitar contra a fraude fiscal e mellorar a produtividade interna.

A segunda parte, de impulso, ten dúas misións: manter o catálogo de solucións e xestionar a demanda, recollendo novas propostas dos departamentos e priorizandoas. Dentro deste subgrupo definiuse un test de cribaje para avaliar se ten sentido o proxecto.

Os potenciais usos son os modelos preditivos clásicos (para a mellora da asistencia ao contribuínte, detectar a fraude e previr insolvencias financeiras), a visión artificial (para as Aduanas para a detección de escáner entre outros usos) e o uso da guía xerativa (todos os modelos tipo chatgpt) para a mellora da produtividade.

Reviste especial importancia a necesidade da Axencia de dotarse dos medios humanos expertos de intelixencia artificial e tamén de sistemas e de capacidades novas en hardware e software.

Outro obxectivo da estratexia era establecer garantías para que todos os modelos teñan uns estándares de calidade que se definiron previamente. Todos os proxectos, para conseguir esas garantías, teñen que seguir uns principios reitores.

Estes principios son: o principio de responsabilidade xa que toda a Intelixencia Artificial debe respectar o ordenamento xurídico; o principio de equidade nos resultados que se obteñan; o principio de seguridade, o cal se logra con supervisión humana; e o principio de transparencia.

Na práctica conséguense estas garantías mediante unha metodoloxía que se definiu e que require vixiar a boa calidade dos datos, unha boa prevención dos nesgos, a protección de datos, que sempre haxa vixilancia humana e unha mellora continua mediante a revisión anual por todos os departamentos da metodoloxía aplicada ao proxecto en concreto.

A continuación, Dª. Soledad Fernández pregunta se existen dúbidas ou comentarios, intervindo o representante de FCC, quen considera que en temas de intelixencia artificial a Axencia Tributaria vai por diante doutras Administracións, destacando o seu uso no tema da asistencia virtual. Non obstante, o representante opina que existen riscos relativos ao dereito á intimidade ou a un excesivo control, polo que considera positivo que a Axencia explique ao contribuínte que software utilízase nesa intelixencia artificial, que datos éstánse incluíndo, que algoritmos éstánse utilizando, así como que se motiven as decisións por parte do actuario concreto que usa os devanditos datos. Sostén así mesmo que o principio de transparencia é un dos principios fundamentais que deben rexer esta materia.

A directora da Axencia responde que, efectivamente, a transparencia reviste gran importancia pero que xa se viñan usando aplicacións que permiten aforrar moito tempo na selección de contribuíntes, nos modelos de información e asistencia, co Zújar etc…

8. Próxima convocatoria.

A directora da Axencia Tributaria comunica que, previsiblemente, a seguinte reunión celebrarase no mes de xuño de 2025.

A continuación, Dª. Soledad Fernández pasa ao seguinte punto da orde do día, cedendo a palabra ao director de Inspección, o cal comentará algunhas cuestións expostas polos representantes á Secretaría Técnica do Foro.

9. Outras consideracións, rogos e preguntas.

Manuel Trillo adianta que a primeira das cuestións versa sobre a posibilidade dunha futura existencia dun pre 322 similar ao pre 303. Empezouse polo 303 de IVE, aínda que existen complicacións debidas aos réximes diferenciados, a regra de pro rata ou os réximes especiais.

A xuízo do director, o pre 322 presenta maiores dificultades incluso que o pre 303; non obstante, irase dispondo de mellor información, adquirindo especial importancia a factura electrónica, que permitirá sen dúbida a obtención de melloras.

A segunda cuestión ten que ver co imperativo dun regulamento comunitario que obriga ao Reino de España a realizar unha análise de conflito de intereses respecto das axudas que se van a conceder e que derivan dos fondos europeos de recuperación e resiliencia.

A análise do conflito de intereses debe realizarse con carácter previo á concesión da axuda e debe pivotar sobre o titular real, o cal se define como a persoa física que ten capacidade directa de decisión cunha porcentaxe de participación que supere uns determinados límites.

Cando a Directiva comunitaria e a Lei de prevención do branqueo de capitais e loita contra o terrorismo regulan a titularidade real, exceptúan as empresas cotizadas, por entender que están sometidas a outras normas de información pública que garanten xa o coñecemento desa titularidade real.

Estas normas tamén sinalan que, cando sexa imposible determinar o titular real, entenderase que o é o Consello de administración.

Doutra banda, a disposición adicional 112 da Lei de Orzamentos do ano 2023 atribúe ao Ministerio de Facenda, concretamente á Axencia Estatal de Administración Tributaria, a creación dunha ferramenta que permite verificar o conflito de intereses, o cal se logra a través do contraste dos datos dos modelos tributarios e da información que rendan notarios e rexistradores.

Mediante Orde Ministerial creouse unha ferramenta, Minerva, que permite realizar o contraste coas titularidades reais, sendo obrigatorio que o órgano que vai conceder a axuda realice unha consulta a Minerva con carácter previo.

Cando non existe o titular real, aparece unha bandeira negra, a partir da que o órgano concedente da axuda está obrigado a solicitar directamente a quen vaia a ser beneficiario da axuda a titularidade real, e incorporara a Minerva a continuación.

O problema xorde porque hai unha norma que exclúe as cotizadas da determinación do titular real, pero o Reino de España ten unha obriga fronte á Comisión, e a Axencia Tributaria debe verificar se existe o conflito de intereses.

Finalmente, o director considera que a solución debe vir pola relación cooperativa, mediante a boa vontade de ambas as dúas partes, xa que se non se declara o titular real hai bandeira negra, sen que se poida facer outra cousa polo momento por parte da Axencia.

A representante do Banco Santander agradece o grupo de traballo sobre a Pilar II, grupo que xa se reuniu nunha ocasión coa representación de seis empresas.

A representante de Iberdrola informa que non se pretende que sexa un grupo con demasiados participantes para que sexa áxil, polo que, intentará trasladar as cuestións que se comenten e exercer de vehículo de transmisión.

Non existindo máis intervencións, D. Soledad Fernández dá por finalizada a vigesimonovena sesión plenaria do Foro de Grandes Empresas.